刘国军：新疆是全国最重要的优质商品棉基地，全新疆棉花种植面积将近2100万，我们兵团的棉花种植面积是占到了700多万亩，但是棉花总产占新疆的52％，整个新疆棉花产量是200万吨左右，兵团棉花总产是103万吨。兵团的棉花产业在我们农业中占有举足轻重的地位，每年光棉花这一块收入大概在120—150亿元人民币，占了我们兵团农业的60—70％，这个比重是非常大的，所以说兵团农业相当于是棉花农业。

　　主持人：我们过去在棉田防治上主要采取什么样的方法？

　　刘国军：过去的时候，90年代以前，我们主要采用大量的化学防治，90年代以后，我们吸取了这方面的教训，我前面讲了一段，我们逐步开始以农业防治为主，生物防治为辅，生态调控的策略，推荐这种防治模式。

　　主持人：我们什么时候开始实验和大规模的应用昆虫病毒杀虫剂？

　　刘国军：我们应该是今年才开始的，但是已经做了很多年的探索。我们最早在90年代初的时候，当时有病毒杀虫剂进入新疆市场，但是一个使用效果比较差，第二个就是假冒伪劣农药产品非常多，因为在新疆很多产品，打着生物杀虫剂的牌子，声称环保、对天敌无害，但是我们实验示范都是这么回事，很多生物农药都是假产品，第三、很多生物农药，由于制造工艺比较差，设备比较简陋，有可能第一年给你提供的是真的，用了效果比较好，后面的产品水平和质量越来越差，后期你会发现使用效果越来越差这种情况。

　　主持人：我们是从2003年开始的？

　　刘国军：严格来说是从2005年开始做这方面工作的，2005年的时候，农业部全国农业推广中心给我们安排了这个示范，我们不是光示范这一个产品，当时和我们新疆常用的八九种杀虫剂，包括化学的和生物的农药做了对比实验，这个产品脱颖而出。

　　主持人：对比的效果怎么样？

　　刘国军：我们总结三点结论，第一、这个产品防治棉铃虫效果非常好，和常规化学杀虫剂比略好，或者接近；第二、我们做出的结论，对天敌非常安全，对瓢虫成和幼虫都没有什么影响。第三、它这个产品非常的安全，防治的成本也是比较低，在我们新疆使用大概一亩地五元，非常有优势，我们现在常规使用的赛丹，BT，还有其他的药剂，使用成本都在8—10元之间。

　　秦启联：我们的产品成本优势还是比较强的。

　　主持人：05年刚做实验，06年就推广到50万？

　　刘国军：我们在2005年实验的基础上面，才敢大面积的应用，这是一个非常好的技术，非常适合在新疆兵团推广，我们2006年经过双方密切合作，进行大面积的推广，推广面积在50万亩，大部分地区反映这个产品效果非常好，防效在80％左右。在新疆使用效果在70—80％左右，就是非常理想的。

　　主持人：其他达到百分之多少？

　　刘国军：其他防治棉铃虫这块就是BT， BT在多数地方反映效果越来越差，防效在40—50％，我们今年重复去年做的工作。实验示范这个工作我们不能只做了一年，今年我们再做这个工作的时候，发现生产BT规模最大的一个企业，它里面已经加化学产品了，对瓢虫的杀伤在80％以上。本来生物农药，BT它应该对天敌影响很小，几乎没有什么影响，但是我们今年做了实验，对天敌影响80％以上，说明他们加了化学制剂。

　　主持人：理想的生物有效制剂达到多少以上？

　　刘国军：防治效果在60—80％之间就非常好了。

　　主持人：如果达到这个对产量有什么影响，达不到的情况会有什么影响？

　　刘国军：达不到你要加大用药量，本来防一遍，现在需要防两遍或者三遍，加大了损失，同时影响了棉花的品质，棉铃虫造成棉花的纤维品质大大下降。

　　主持人：今后有什么打算吗，在昆虫病毒杀虫剂的推广和应用这方面？

　　刘国军：我们明年的工作有一个初步的想法，第一、我们进一步加大实验示范，多布上一些点，进行一下实验示范，更多地认识这个产品的效果。第二、我们有一个想法，想把这个产品和其他害虫的生物防治技术进行组装配套，因为你现在光在棉铃虫上面用了生物药剂的话，防治叶螨和棉蚜仍然用化学药剂，感觉好像不配套，这个保护了，其他药剂还是在杀伤天敌。我们想搞一种配套技术，叫棉花生态调控技术，全方位的采用生物防治技术，不光在棉铃虫的防治上面，在棉蚜和棉叶螨方面，解决棉铃虫之后，逐步解决棉蚜和棉叶螨方面的问题。我们继续扩大使用，明年通过共同努力，在今年50万亩的基础上推广到200万亩以上。

　　主持人：北京周边地区鼠害对我们奥运会场馆的威胁有多大，应该怎么预防？

　　秦启联：鼠害的问题我不是很了解，可以讲一下虫害，虫害最近有一个比较重要害虫叫美国白蛾，有一段时间媒体上报道美国白蛾入侵北京，这是一种很厉害的害虫，对树木破坏严重，它食性很广，几乎我们种的绿色植物都吃，影响很严重。据我所知，林科院现在生产美国白蛾的NPV病毒，也是一种昆虫病毒，是针对美国白蛾的，现在北京市政府采用他们的这种NPV，美国白蛾的病毒杀虫剂，来防治，因为像我们在城市里面，要求更高，你不能在空中喷洒化学农药，喷洒了这种病毒杀虫剂，对环境、对整个城市建设，都是没有多大影响的。

　　主持人：动物所产品这么好，农业部专门负责农业技术推广这些部门，他们怎么看的？

　　刘国军：我刚才说可以代表我们部门的意见，我们专门搞农业新技术实验示范的，我们这个实验示范，也是受农业部的委托，在新疆兵团来进行开展的。

　　主持人：等于他们给你们？

　　刘国军：当时他们这个产品的实验，就是农业部全国技术推广中心安排到我们那儿，我们进行了认真细致的实验示范工作，然后我们才下了这方面的结论。

　　秦启联：农业推广技术中心，他们有一个很重要的职能，发现一些好的技术，就可以向全国各地去推广使用，可以安排到各个地方进行实验示范。我们在05年的时候，防治处就把我们这个产品作为一个实验示范的内容，安排在新疆和其他的一些地方，其他地方由于种种原因，害虫发生的情况，或者其他的情况，做的不是很多，主要在新疆地区，一个是做事比较认真，去年发生棉铃虫也比较重，同时把我们的产品和其他的一些包括生物农药和化学农药进行了对比，整个的过程，像刘站长讲的一样，我们的产品比较理想，还有在价格和保护天敌方面，有很大的优势。

　　主持人：刚才刘站长讲的明年准备推广200万亩，你们那个产品量能供得上吗？

　　秦启联：包括蔬菜几个病毒杀虫剂产品每年的生产能力达到2000—3000万亩，我们棉铃虫病毒产品是最主要的，达到一千多万亩，供应是没有问题的，我们还有三个品种都是在蔬菜上，今年我们在南方蔬菜上推广达到十几万亩到二十万亩次，针对蔬菜的病毒杀虫剂产品的应用，实际的意义更大了。

　　主持人：蔬菜的量面更广。

　　秦启联：使用病毒杀虫剂产品，就不存在蔬菜农药残留的问题，相当于这个药今天撒下去，明天就可以收回来吃，这都没有问题，但是市场上还要有慢慢接受的过程。

　　主持人：农业部给了你们一个什么证书？

　　秦启联：农业部是农药证，我们申报了我们国内第一个病毒杀虫剂原药证。以前没有病毒原药获得农药证书。

　　主持人：等于给你们有生产许可证了。

　　秦启联：有了，生产许可证是发改委颁发的，农药证是农业部颁发的，现在我们证都齐全了。

　　主持人：相当于给人治病的药准。

　　秦启联：三证齐全。以前也有一些制剂的证，但是由于刚才讲的就是说，分离提纯技术可能不过关，他们一吨的原药，可能只能加工一二十吨制剂，我们的原药可能是他们的几十倍，所以在这上面，我们原药产品，像国外的，特别是欧洲的一些厂商，对我们的原药产品非常感兴趣。

　　主持人：这个病毒粒子的含量还有可能提高吗，达到8000亿每克？

　　秦启联：达到七千多亿没有问题，但是作为一种产品，如果我们报了5000亿，至少要提供五千亿以上的产品，没有必要做得更高，这个已经是很高了，实际上真正做昆虫病毒的人知道，做我们这个行业的，实验室都不一定能达到我们这个含量。

　　主持人：你们下面今后还有没有针对树木的？

　　秦启联：林业上我们做的比较少，但是有这个意向以后做，因为要开发一个产品，是相当困难的，我们只有一样一样做，先把目前的做好，我们先开始做棉铃虫，后来做甜菜夜蛾、斜纹夜蛾，现在又有了小菜蛾，下一步可能想做蝗虫的。

　　主持人：中间没有相互能够借鉴？

　　秦启联：有一定的借鉴，至少你生产一种病毒，你就得要养一种虫子，因为它是一对一的关系，生产甜菜夜蛾病毒杀虫剂，就要养甜菜夜蛾。

　　主持人：国际上同行有没有你们潜在的竞争对手？

　　秦启联：我觉得没有，包括国外对我们的含量都相当吃惊，他们达不到，因为据我所知，像美国他们获得的病毒原药，虫体的杂质可以达到百分之八十几。他达不到很高的程度，没办法把虫体其他的碎片去掉，我们的产品中虫体的碎片很少，所以这样就能保证我们产品比较稳定，而且效果也比较稳定。

　　主持人：你们这个工作是什么时候开始做的？

　　秦启联：实际上我们这个研究组，以前叫昆虫病毒学研究组，我的上届我们以前的老先生，他们在60年代就开始做了，可以认为是我们国家最早开展昆虫病毒研究的，但是以前主要做了一些基础的研究，真正做产业化开发是从02年开始。

　　主持人：你们做这个工作的经费是怎么来的？

　　秦启联：我们现在主要是企业资助。

　　主持人：这是现在吧？

　　秦启联：以前搞基础研究是国家项目，基金、还有国家攻关，还有各方面的项目，真正做产业化开发的时候，全部靠企业，我们给他们提供技术，他们给我们研究经费，这样互相之间配合把这个事情做起来。

　　主持人：假如将来随着推广面积越来越大，应该是利润也越来越可观的时候了，你们和企业的利润上是一种什么关系，一种什么样的合作关系？

　　秦启联：下一步，我们研究所要以无形资产的形式，跟企业合作，作为一部分无形资产入股，大概占25％左右。

　　主持人：根据以往的经验，往往一项成果他的技术在刚开始做的时候，没人去投这个钱，一旦看见效益了，这个时候就开始两家一般的合作的愉快就没几家

　　秦启联：现在我们合作还是很好的。

　　主持人：你们现在和企业是一种什么样的利益关系?合作关系?我的意思就是，我们把这个事情长期的做好，做大做强，真正为我们国家农业再上一个台阶做出重大的贡献。

　　秦启联：合作的时候，我跟企业领导人讨论过这个事情，因为我们国家在上世纪八九十年代，昆虫病毒杀虫剂做得很多，但是现在都没有成功的例子，刚开始都搞得很好，而且厂家很多，做做以后就消亡了。我觉得问题出在双方合作上面，我把一个技术转让给厂家就不管了，两边就脱节，你给我几十万，我把这个技术给你，让厂家去做这个事情，厂家刚开始还可以，一旦碰到技术问题，他没有能力去解决。现在我们跟企业在合作方面，基本上我们经常到企业去，他们有什么问题，我们随时为他解决，我们双方捆绑得很好，尽力把这件事情做好。现在实际上这是一种很有效的方法。因为在生产过程中，有很多东西不是很成熟，一旦规模扩大以后，就有大量的问题要出现，出现的时候，我们随时跟踪研究，研究以后，逐步解决。刚才我讲说02年开始，在这么短的时间内一下子提供这么快这么好的技术是不可能的，实际是在整个过程中，逐渐发现问题，逐渐去解决问题。

　　主持人：我的意思就是说，通过你们这个合作过程，和最后达到的效果，可以探讨一种成果转化的一种比较好的方式，同时在这方面也可以做得好一些。

　　秦启联：对，合作的成功，我觉得可以讲是一个很典型的科研、企业、地方政府、推广应用部门，这几家很好配合的结果，缺一不可。因为我们在做这个的时候，我们全力以赴投入研究，企业是全力以赴支持我们，还有一个就是，我们动物所对这件事情也非常支持。

　　主持人：科研企业，政府部门，生产部门。

　　秦启联：他们济源这个地方，以前重工业很发达，还有高污染的，高能耗的，还有就是资源开采型的，他们有煤，有矿，炼铅炼金，烧玻璃，烧水泥都是这些企业，一旦出现我们这种新的高技术企业，地方政府特别支持，所以在各个政策方面有很大的支持，企业有很多事情，他们市领导都亲自过来，帮他解决。

　　主持人：你们所里报了一条信息，网上已经有了就说这个事。你们不光解决农药的问题，还有从科研成果如何转化成生产力，也是可以很好的总结的。

　　秦启联：应用单位非常配合，他们觉得这是一个好事情，有什么事情很愿意去做，做的实验也很认真，获得的数据很可靠，从实验数据中发现问题，然后随时解决。我觉得四个方面都很到位，政府、科研、企业、应用单位，整个一条线都比较顺畅。

　　主持人：最后非常感谢秦博士和刘国军先生作客我们的科学在线， 并希望以后能继续有机会邀请你们到这里来，为我们解答有关农业病虫害生物防治方面的问题。谢谢。